Как помочь технически непрошаренным людям с обходом блокировки #Telegram? Пока я вижу среди них два варианта: или идут в ВК, или скачивают мутный мод Telega (это тот самый, в котором звонки через сервера ВК) @rf

@cybertailor впн / прокси шифрующий.

@rf

@mary из тех, кого я знаю, платным VPN пользуется только мой брат. У остальных всех что-то бесплатное (то есть мутное и еле работающее)

@cybertailor скиньтес и поднимите свой выйдет по цене булки хлеба с носа в мес.

@cybertailor @mary
Orbot? (С мостами) у меня через него тг прекрасно работает, или из простых вариантов могу прокси какие то кинуть которые помогают, постые потому, что в тг нужно просто ссылку нажать и выходит окно с подключением
Против блокировок всего, от ютуба там, хоть роблокс есть - byebyedpi, не впн, обходит dpi локально.
Из бесплатных vpn которым я верю это URnetwork, интересная сеть.

@mary растолкать и уговорить будет сложновато

@cybertailor Прокси "Телеги" доступны здесь: https://t.me/telega_proxies. Должно быть просто объяснить куда нажимать. Это те же самые прокси MTProto, подключаемые в обычных клиентах, поэтому должно быть безопасно их использовать. Только может показываться канал спонсора. Звонки не будут работать, они реализованы через Одноклассники, поэтому требуется чтобы клиент был установлен у обоих собеседников.

@cybertailor @rf попробуй перетащить их в дельта-чат?

@voidcat они и слов таких не знают, о чем тут говорить?

@voidcat @rf @cybertailor
А также весь их социальный граф… Не, имхо нереально

Теперь в топе приложений всплывают всякие обскурные мессенджеры вроде imo и BiP (турецкий клон WhatsApp).

А приватных и безопасных альтернативах в топе до сих пор нет.

@cybertailor а может нет потому что они говно? Я уже не думаю что есть какие-то альтернативы кроме как поднимать себе matrix или DeltaChat сервер для семьи и друзей

Quicksy нормальный.

@Seyd @sudo_sh с российскими номерами не работает

@cybertailor РКН заблаговременно постарался заблочить дефолтные сервера этих приватных мессенджеров. Поэтому когда люди их скачивают, создать профиль или написать сообщение не получается. Не разбираясь в том что можно сменить сервер, удаляют и ищут дальше.

@kttrickster @cybertailor
вот дилемма.
вроде бы юзеры и не виноваты, что не знают про главную фишку децентрализованных мессенджеров.
но это незнание и не даёт им собственно пользоваться этими мессенждерами полноценно.
в данном случае не могут пользоваться совсем.

вот сижу щас и думаю – это я такой оторванный от общества, или общество почти ничего не понимает в технологиях, вокруг которых завязана вся его жизнедеятельность?

ценность децентрализованных/суверенных решений никто из моего круга общения не видит. в масштабах страны/союза стран видят, а вот на уровне семьи или около того – зачем? “вы же не являетесь особо опасными преступниками или мишенями для ЦРУ, зачем вам прятаться?”.

как будто приватность и независимость это про прятки и беготню.
мейнстримная чехарда и изменчивость проприетарных решений мне уже порядком надоела, а я на свете даже 20 лет не пожил.
в этом контексте подконтрольный только мне/моим товарищам xmpp сервер становится literal godsend.

дельту пока не трогал, покуда нужды не видел – xmpp закрывает все мои потребности. но мост туда наверно настрою.

@mansalia @kttrickster

> вот сижу щас и думаю -- это я такой оторванный от общества, или общество почти ничего не понимает в технологиях, вокруг которых завязана вся его жизнедеятельность?

Да. Современные школьники не знают, как отправить e-mail, а основы файловой иерархии понимают только те, кто устанавливал моды для Minecraft. Фундаментальные знания не востребованы, нужно только уметь пользоваться конкретными "приложениями". Смартфонизация привела к тотальной цифровой безграмотности.

@kttrickster разработчики в том числе в этом виноваты. Mastodon и Element, чтобы юзверь не пугался, не показывают выбор сервера и регистрируют на сервере по умолчанию.

Удивительно, ведь всего три недели назад его разработчик написал, что Quicksy получает необычно большое количество регистраций из России и США: https://gultsch.social/@daniel/116095168230309499

Возможно, это проблема твоего оператора. В Беларуси на А1 тоже не приходят SMS, однако у других двух операторов проблем нет.

Попробуй его форк Prav: https://prav.app/

@cybertailor вероятно, приватные и безопасные альтернативы слишком неудобны. Конечно чтобы быть хуже котсапа и телесрама надо постараться, но они шмагли

@mittorn чтобы делать удобные сервисы, нужны деньги.

Если приватность не нужна, то можно окупать разработку продажей данных третьим лицам и рекламой.

Если в существовании сервиса заинтересовано государство, то он может быть убыточным.

Можно брать деньги с пользователей (как Threema), но тогда их будет мало.

Бесплатный приватный сервис без господдержки может разрабатываться на пожертвования. Если он раскрученный (как Signal), то финансов хватит. Если нет, то... увы.

@mansalia

вроде бы юзеры и не виноваты, что не знают про главную фишку децентрализованных мессенджеров.

Централизация привела к снижению порога вхождения в интернет. Пользователям не нужно искать совместимый клиент, конфигурировать подключение к серверу. Достаточно скачать конкретное приложение и ввести данные для входа. Поэтому интернетом могут пользоваться совсем далёкие от айти люди, включая пожилых и детей. Ты можешь связаться с большим количеством людей, и корпорации могут больше на них зарабатывать. Вероятно, было бы лучше их обучать хоть какими-то навыками пользования компьютером, но в школе вряд ли это изучают, а дальше им и не нужно.

вы же не являетесь особо опасными преступниками или мишенями для ЦРУ, зачем вам прятаться?

Я думаю, к вопросу приватности нужно подходить с другой стороны. Люди не понимают от чего может защитить приватный мессенджер. А защитить он может от тех же самых мошенников, которые обнаруживают людей по номеру телефона из сбитых баз данных. Чего, разумеется, невозможно достичь если не вводить лишний раз личные данные и использовать решения на своей инфраструктуре.

@cybertailor

@kttrickster @mansalia

> Централизация привела к снижению порога вхождения в интернет.

В этом не было бы ничего плохого, если бы при этом была мотивация не оставаться вечно на этом "пороге входа", а развиваться дальше. А продвинутые пользователи корпорациям не нужны, на лохах проще зарабатывать.

@cybertailor это всё конечно верно, но вряд ли этим можно объяснить то, что ситуация с реализациями матрикса в 2016 году была даже лучше чем сейчас.

@mittorn связку Element+Synapse делают в первую очередь не для частных лиц, а как некоторое решение для внутреннего пользования для государств и корпораций. Отсюда и приоритеты.

При этом Matrix Foundation загибается без денег, потому что New Vector перестали финансировать их в прежнем объёме. На сервере matrix.org вводят премиум-подписку, чтобы свести концы с концами. Про прочих разработчиков клиентов и серверов вообще говорить нечего.

@cybertailor я всё же склоняюсь к тому, что у матрикса поначалу возможно и были нормальные разрабы, но они свалили. Остался стартап, набравший пользовательскую базу и поддержку сообщества. И теперь этот голем как-то пытается существовать на скудное финансирование, при этом из активов имея только бренд и кучу js-лапши