@nzm ну для начала не пользоваться этой херней. Будет принудиловка… Ну все выводить в нал перед расходом. Нал они отменить не смогут. Это же очевидно. А вот все равно заставят ко-ко-ко, ничего не изменить ко-ко-ко. Эти упаднические настроения никогда ни к чему хорошему не приводили. Какая-то позиция терпилы по жизни.
1
0
0
@mary откровенно говоря, я не очень понимаю причин слишком волноваться. По сути-то особой разницы с имеющимися карточками нет. Мы как бы уже перешли ту грань, когда все траты палятся, все счета могут заблокировать и так далее.
ЦР тут всего лишь некий госсчёт, шарахаться конкретно от него - это как шарахаться от Госуслуг. Те тоже лишь интерфейс к государственным системам и государству, в целом, монопенисуально, будешь ты им пользоваться или нет, это никак не отменит для них возможности прислать кому-то повестку или там штраф какой-нибудь.
Какая-то польза при этом может быть, а может и не быть.
@nzm
2
0
1
1
0
1
@nzm еще есть время этому мешать. Всячески саботировать. Ну и после смены курса, а он сменится, ненормальность всегда заканчивается. Добить эту инициативу. Оставить им как баловство для пособий и т.д. И в идеале обратить это оружие против государственных трат. Чтобы они сидели под контролем и все было прозрачно и небыло нецелевого расхода средств. А от населения чтобы отвалили.
0
0
0
@mary да ладно тебе, просто мы всё, связанное с государством, видим как заведомо вредное (и не без оснований), но это же не обязательно так.
Так-то расчёты с государственными службами вполне реальны и гораздо удобнее вести их в одном месте, чем разбираться с реквизитами ведомств и что какой банк поддерживает и почём. Для этих целей ЦР вполне подходит.
В наших обстоятельствах ЦР тоже принципиально ничего не меняет. Это даже не мессенджер Макс :) Тот может вредить активно (вон, коллега поставил себе и всей семьей на телефоны, а теперь удивляется как так получается, что РКН ему прокси выносит за несколько дней после создания), а ЦР будет у тебя примерно так же как номер паспорта или там пенсионный счёт - и фиг с ним. Будешь туда налоги переводить и вычеты получать. Запишут в иноагенты - так же блокнут, как и карточки.
@nzm
1
0
1
@nzm это все сложно. И остается возможность быть не под колпаком 24/7.
Выгода есть только если это используются только ждя взимодействий с бюджетом. Чтобы можно было ограничить использование средств. Пособия, выплаты, гос расходы и т.д.
Тут ситуация обратная. Это будет применяться только против населения и частного бизнеса. Тут вам не Китай, где для вида хоть что-то делать пытаются, не только против обычного люда.
0
0
0
1
0
0
@shuro тут тот кейс где все однозначно. Эта хрень опасна и крайне вредна. Государство тут перепутало нарочно в очередной кто стоит выше. Россия и Россияне или Российская Федерация.
Не стоит становиться рабами своих слуг. Не стоит жрать любое дерьмо которые там они напридумывали. Не стоит забывать что они наша обслуга они на наши деньги живут и должны прислуживать, а не охреневать. Хвост не должен управлять собакой. Завязывайте уже с таким мышлением. Вас самих то не задолбало так на все смотреть?
1
0
0
@limping это и сейчас возможно :) Приставы точно так же банковский счёт арестуют и заблокируют там сумму (а более вероятно, что вообще все счета заблокируют целиком "до выяснения", как буквально на прошлой неделе со знакомым случилось).
В эту речку мы уже вошли. Тут только наличные и крипта, с тем и другим активно борются.
@mary @nzm
1
0
1
@mary я разделяю твоё мнение во втором абзаце, но ЦР к этому не отношу.
Пока что это лишь возможность открыть личный счёт в ЦБ, если грубо. Всё. На практике вряд ли будет особая разница с участием в электронной банковской системе в принципе. Практически всё возможно и там. Вот между наличными и безналом есть заметная разница - это факт.
@nzm
1
0
0
1
0
1
1
0
0
@mary так в чём лёгкость-то? Я бы понял, если бы у нас были условно независимые банки и судебная система, государству было бы сложно бодаться с условным Райффайзен-банком, чтобы ограничить кому-то операции, заморозить счета или слить данные. Но там же буквально идут к контролю в реальном времени, история как с Интернет-провайдерами, которые могут быть разными, но ТСПУ стоит у всех.
Абсолютно все страшилки ЦР возможны с традиционными банковскими счетами и по большей части происходят уже сейчас. Я не то, чтоб агитирую за него - у меня самого счёт не открыт. И происходящее мне не нравится. Но это же реально косметика и передвигание кроватей в борделе. Сделать с этим тоже что-то проблематично. Скорее всего, безнал будут продавливать и далее (ключевое тут именно "безнал"), примерно как в Европе, но с национальными особенностями и повышенным градусом мордора.
@nzm
2
0
1
Старый По Литикан
limping@vivaldi.net@shuro
> Абсолютно все страшилки ЦР возможны с традиционными банковскими счетами и по большей части происходят уже сейчас.
Нет.
Когда деньги ушли от одного лица на счёт другому лицу - сейчас они неотличимы от остальной массы денег.
1
0
0
@mary да как сказать, как сказать. Как по мне, это весьма опасно, так как именно что позволяет привязать конкретные покупки к личности, причём независимо от платёжного средства. Открывает возможности для контроля а-ля "не продаём алкоголь после 23:00", но мы же понимаем, что условия "не продаём xxx, если yyy, но zzz" могут в перспективе меняться самым широким образом. Особенно, если ещё развить штуки типа подтверждения возраста (личности по факту) электронными средствами :)
0
0
0
@shuro я не понимаю что ты защищешь этот треш. Твоя то личная выгода в чем. Ты же адекватный вроде человек. Ко-ко-ко ничего не выйдет - это тоже оправдашки. Ой я человек маленький на верху умнее. Ничего не сделать ко-ко-ко.
Еще раз напомню.
Если бы было все так легко и прозрачно для государства - оно бы не рожало никакой цифровой рубль.
Оно так это пропихивает насильно, потому что оно несет только вред. Было бы полезное, оно само бы всосалось даже если оно бы било по каким то там этическим вопросам и вопросам приватности. Народ все хавает главное удобно и полезно. Это просто совершенно вредительски и опасно.
Это все говно инородное и вредное. Хватит нормализовывать говно. Донормализовавылаись за последние десятилетия уже до ручки.
1
0
2
@limping а зачем их отличать-то? Все транзакции и так отслеживаются.
Отслеживать средства имеет смысл в криптовалюте, где изначально контрагенты условно анонимны и могут иметь бесконечное количество кошельков. В традиционной банковской системе (включая ЦР) и так видно, что Иванов И.В. перевёл 1000 рублей Петровой М.Г.
0
0
1
@limping может. Мне как-то откатили. Непонятно откуда упало на карту двести тысяч, через некоторое время банк (настоящий) позвонил, сказал "ошибочка вышла, не удивляйтесь, у вас там сейчас баланс убавится" и так оно и вышло.
Что технически это был не откат той же транзакции, а корректировка, на практике особого значения не имеет. Другое дело, что это происходит реже и сложнее.
1
0
0
@nzm у нас это тоже пока опционально со стороны покупателя, но сами фискальники почти все электронные и подключены к операторам - и вот те видят всё, что пробито.
Вот один из крупных: taxcom.ru/ofd/big-data/ - и они даже не скрывают, что палят данные и периодически радуют народ отчётами типа "айфонов такой-то модели в этом году по стране купили больше, чем тонн бананов":
ОФД «Такском» является экспертом в анализе фискальных данных в России. Ежедневно в круглосуточном режиме компания получает данные от контрольно-кассовой техники, установленной в торговых точках на всей территории РФ. «Такском» получает более 1 миллиона чеков в час и хранит информацию о миллиардах покупок по всей стране в специальной базе данных, для работы с которой использует современные технологии и алгоритмы.В перечень собираемых данных входят более 1,1 миллиарда наименований товаров и услуг, бренды, категории, тип торговых точек. Состав получаемой информации обусловлен спецификой применения кассовой техники, а данные возможно фильтровать по географии покупок, времени, категориям, брендам и товарам.
Возможность обрабатывать и анализировать эти данные позволяет предоставить бизнесу новый источник знаний о продажах товаров и услуг.
На основе анализа чековых данных «Такском» предлагает своим клиентам как типовые отчеты, так и индивидуальные исследования с учетом потребностей заказчика.
0
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.net@shuro скорее всего там не было транзакции. Не было никакого Кузнецова И.А., который отправил тебе бабло.
0
0
0
1
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.net@shuro сейчас изъять возможно только по решению суда/исполнительному листу.
Невозможно просто сказать:
— Иванов заплатил Петрову 1000 руб., мы взыскиваем с Иванова 100.000 руб. и поэтому заберём 1000 руб. у Петрова.
1
0
0
1
0
0
@limping так это в любом случае возможно только по решению суда, если происходит в правовых рамках. Даже с обычной наличкой. Если Иванов расплатился в магазине бумажкой в 1000 рублей, а потом к нему возникли претензии, то даже при наличии конкретно этой бумажки в кассе, автоматически её не изымут в счёт долга Иванова. Это уже другая сделка.
А по беспределу (как у нас, в общем-то, и бывает) точно так же заблокируют счёт и спишут. Какие там листы состряпают или нет - не так важно. ЦР в этом смысле не будет отличаться, такой же счёт с такими же транзакциями.
0
0
1
@mary да я и не защищаю ничего, это просто есть и вполне логичное развитие событий. Пользоваться не призываю, ничего не одобряю, но пытаюсь понять истинные ожидания и тревоги и есть ли там рациональное основание. К своему видению, что я изложил выше, мне добавить нечего пока.
Что до пропихивания - у нас вообще всё принято внедрять таким образом, как ты наверняка заметила :) Что, разумеется, тоже весьма печально.
@nzm
0
0
0
@limping учитывая, как у нас работает судебная система, сейчас тоже. Если это нужно государству
0
0
0
1
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.net@shuro соответствующий закон запросто примут за 3 чтения в один день.
1
0
0
@nzm у нас, насколько я понимаю, "крипто" даже и не пахнет. Тупо счёт в госбанке, а что туда якобы блокчейн прикручен - на практике это никак не заметно.
Вообще, как по мне, это не очень разумно, централизация повышает и хрупкость системы в целом. Вот нас тут ещё один ошейничек есть, система "честный знак", которая требует пробивать часть товаров по индивидуальным qr-кодам на упаковке. И неправильные (с истёкшим сроком годности. снятые с продажи и т.п.) попросту не пробиваются. Изначально внедрялось для товаров типа молока, мол, надо же беречь народ от просрочки, но как-то внезапно расширилось уже на лимонад, носки, воду, мыло и собачьи косточки.
И, например, в Крыму внезапно обнаружилось, что эти QR-коды чото не пробиваются, когда нет нормальной связи, а особенно - электричества. А по закону без этого продавать нельзя.
@mary
0
0
0
1
0
0
Старый По Литикан
limping@vivaldi.net@shuro и это будет непрерывное дело Ларисы Долиной.
А тут можно будет сказать: Иванов заплатил Петрову, Петров часть Сидорову - изымаем не просто у Петрова, а и у Сидорова тоже.
1
0
0
это будет непрерывное дело Ларисы Долиной
@limping скорее, наоборот :) При обычной практике (независимо от использованных активов) независимые сделки не отменяют одна другую. Если ты украл у меня или государства 1000 рублей, купил на них коньяк в Пятёрке, то потом это не повод изымать у магазина твою тысячу рублей, хоть бумажкой из кассы, хоть с банковских счетов, хоть в виде ЦР. Это не их ответственность. Претензии к тебе. Вот коньяк изъять могут.
Дело Долиной дико как раз тем, что там почему-то от этого принципа отошли, как по мне - это чистый беспредел.
0
0
0
alexanderniki
alexanderniki@techhub.social
0
0
1
alexanderniki
alexanderniki@techhub.social> Криптовизацию
Это неправда. Цибль имеет мало общего с криптовалютами, если вы об этом. То, что там нде-то рядом пробегало слово "криптография", вообще не значит ничего.
> в западном мире и частности РФ курс на принудительную криптовизацию и цифровой концлагерь
В России эта тенденция отлично прослеживается. А вот что там по западному миру, можете рассказать? Мы с друзьями и коллегами после 2022 разъехались кто куда, в том числе в этот проклятый ужасный западный мир. И как-то нет ни у кого никаких концлагерей.
> Это будет загоняться по самые гланды насильственным образом, чего жаловаться то?
«а в СССР граждане стали занимать очередь на изнасилование в пятницу , что бы пораньше освободиться в субботу»
Знаем, проходили, даже акнекдоты про это уже есть тыщщу лет как :))
1
0
1
@alexanderniki ппроорала с записи на изнасилование.
0
0
2
alexanderniki
alexanderniki@techhub.social@nzm Тенденция есть, тут согласен. Но надо понимать, что за этой тенденцией стоят обычные (всмысле вполне себе смертные) люди, которые навязывают свое мнение другим не менее обычным людям. А люди, как показывает практика, имеют в своем арсенале целый набор средств, чтобы договариваться, ну или саботировать договоренности.
Я к тому, что вы очень правильно описываете всю ту срань, которая творится. Но эта срань - не нечто само собой разумееющееся и данное откуда-то свыше в виде незыблемых законов природы.
0
0
0
alexanderniki
alexanderniki@techhub.social> Если есть что к треду добавить как выйти из матрицы - велком, будет интересно варианты посмотреть предложенные.
Человечество уже не первую тысячу лет проходит через подобные проблемы. Вся информация об инструментах, подходах и историях "выхода из матрицы" абсолютно свободно доступна в открытых истониках.
Включать дурачка и ждать, что вам будут читать лекции в мастодоне - ну такое себе.
0
0
0
alexanderniki
alexanderniki@techhub.social> Погон и камуфляга может позволить себе
Совершенно верно. При прямом столкновении интересов, ресурсы любого государства можно на практике считать бесконечными, по сравнению с отдельным гражданином или группой граждан.
Исторически, когда граждане хотели, скажем так, изменить свое положение, им приходилось эту проблему решать.
0
0
0
@Murga боюсь, что такие истории действительно случаются, так как одна вот произошла в моём окружении. Веяние времени.
ЦР, разумеется, тут вообще никак не поможет, скорее - усугубит, если получит развитие. Будет ещё один вектор атаки, а вот надеяться на то, что "компетентные люди разберутся и всё откатят", я бы как раз не стал.
@mary
0
0
0