Ещё Яндекс карты на некоторых светофорах начал в навигаторе обратный отчет фаз показывать. А это точно необходимо?! На это точно надо деньги тратить? Они обычный светофор не могут поставить пока несколько человек не прикончат, а тут ещё надо кучу сервисов подцепить. Оно кому, роботам надо? Матрица, блин, имеет тебя.

@abera80486 это чтоб нажимать газ для проскока на "не совсем горящий красный" ещё до того, как светофор появится в поле видимости :)

Интересно, насколько надёжно это работает, фазы же короткие достаточно и синхронизация должна быть весьма точной.

@shuro фазы короткие?! Это Вы, батенька, загнули!) Они же не пешеходные подсвечивают.

@abera80486 так и автомобильные бывают секунд по 30. А попасть надо заранее :)

@abera80486 светофор не всегда хорошее решение.

@mary согласен, но на четырехполосном шоссе в черте города это лучшее решение, на сколько я знаю.

@abera80486 4х полосные шоссе в городе вообще зло.

@mary тоже верно.

@mary @abera80486 четырёхполосные в целом, или в каждую сторону по четыре?

@shuro Поняблюдал тут этих светофоров по городу - да, очень даже точно работают, +/- секунды 2. Такое ощущение, что их Яндекс и оцифровывает, получая информацию из первых рук. Причем, на нескольких светофорах, где точно был отчет, сегодня я его не заметил. Но в приложении он был. Не знаю, баг это или фича. По идее, эта история с таймерами на светофорах от Лукавого. Во всяком случае на зеленых. Если их планируется вообще убрать - то даже хорошо.

@shuro ну, убрать совсем точно не планируется, в Яндексе то от этого дерьма не откажутся, наверное. И не очень понятно, хорошо ли дополнительно отвлекать водителей на каждом перекрестке на телефон. Ещё и он, какжется, пиликает каждый раз при переключении на зеленый. Щелчек какой-то раздается. Возникает неприятная ассоцияция с дрессировкой собачек.

По идее, эта история с таймерами на светофорах от Лукавого. Во всяком случае на зеленых.

@abera80486 для велосипедов бывает полезно. Для автобусов тоже, наверное.

@shuro Гершман раскрыл уже этот вопрос. "Бывает полезно" - это не критерий.
https://www.youtube.com/watch?v=qaMd8QBsAe4

@shuro а, не, не тот)
https://www.youtube.com/watch?v=QC1GyKV6gg4&t=204s

@abera80486 я смотрел и не согласен ни с аргументами, ни с практикой - мне это полезно и повышает мою безопасность :)

@shuro понятно. А урбанистика - не наука, а так, сборник мнений.

@abera80486 в целом, да, устройство городской жизни происходит и на основании личных предпочтений, а не только соображений эффективности.

Впрочем, этот товарищ тоже не истина в последней инстанции и мне он в этом вопросе показался неубедительным. Так можно и мигающий зелёный убрать как вредный.

Для пешеходов индикация длинных фаз, коих у нас в изобилии, вообще критична, так как иначе горящий по 90+ секунд красный создаёт впечатление, что светофор не работает.

В идеальном мире, где все фазы короткие и предсказуемые, велики не ездят по автополосам, а пешеходы не ждут дольше 15 секунд, эти идеи верны. А в реальности - есть сомнения, да.

@shuro а в чем помогают 90+ отчеты? Воспитывают ограниченное смирение?) Особенно когда отчет заканчивается и ничего не происходит, потому как ты кнопку не нажал.
Вообще, это логика из разряда "не жили хорошо и начинать не надо". Это заблуждение и невежество. Думаю как-то так и работают бывшие гаишники (или откуда они там) во всяких департаментах, которые и наплодили эти бесчеловечные фазы. И оправдывать отчеты тем, что они как-то покрывают другое идиотство, фазы, дело плохое. Акститесь.

@abera80486 у меня есть несколько перекрёстков у дома, где достаточно много фаз и одна/две особенно длинные (проезд прямо по крупным улицам). Сделать там частые фазы для пешеходов малореально и объективно невыгодно (так как на порядок больше людей проезжает, в том числе в ОТ, чем переходит). Зебра через три полосы тоже такое себе, особенно, если там ещё и повороты есть.

Таймеры не на всех таких есть и это очень бесит. Я, конечно, примерно и так знаю по движению автомобилей какая сейчас фаза и скоро ли пешеходная, но было бы проще, если бы это было показано сразу. Как на некоторых таки есть.

Лично я, когда иду пешком и вижу большое число на таймере:
- понимаю, что светофор работает и кнопку нажимать не надо, если обратный отсчёт идёт. На нормальных светофорах таймер работает только, если твоя фаза будет.
- могу пройти дальше и перейти в другом месте, далеко не всегда надо перейти улицу вот именно здесь. Особенно это касается эпичных улиц типа Садового.
- бывает, что есть вариант перейти через подземник/надземник (в Мск они могут дублировать зебры), если там 15 сек, то я не полезу, а если много, то полезу.
- бывает, что попасть надо на противоположный угол и есть выбор куда пойти.

Когда я еду на велосипеде и вижу зелёный таймер, то в половине случаев начинаю тормозить заранее, так как понимаю, что не успею нормально перекатиться. Особенно, если перекрёсток широкий и/или сложный. Во втором случае таймер помогает в ситуациях а-ля "поворот налево через правый ряд".

Когда я еду на велосипеде и вижу красный таймер, в ряде случаев я могу притормозить в правом ряду и избежать спешивания.

Подозреваю, что водители автобусов ориентируются на таймеры, особенно, когда отъезжают от остановок рядом - по крайней мере, это так выглядит.

У Гершмана же там урбанистика ориентируется на сценарий небольшого города со спокойными улицами, где я бы жить не отказался, но пока что живу не там.

@shuro я понимаю твой ход рассуждений. Проблема в том, что примерно так и продолжают ломать наши города чиновники от транспорта. У нас сломана сама концепция города. Вместо города для людей у нас продолжают делать города для машин. Ноги отсюда растут. Отсюда и шулицы те же. И вот эта концепция и порождает 4+ полосные магистрали через город, на которых "на порядок больше людей проезжает" как ты пишешь. Но города для машин - утопия. В нем жить невозможно. Это не мы первые проходили. США есть.

@shuro@friends.deko.cloud @abera80486@mastodon.social Лично я, когда иду пешком, жду зеленого только если машины идут сплошным потоком, а если дорога пустая и до ближайшей машины далеко, иду на красный и ниипет.

@vikingkong если обстановка понятна, я тоже так делаю, но это не всегда так однозначно, особенно с этими сраными стрелками, что появились в Москве (когда автомобили могут поворачивать "под стрелку", т.е. на чей-то зелёный, уступая им). Могут и внезапно вылететь, даже если это не опасно (а бывает и опасно), неудобства другим в движении я доставлять не люблю.

@abera80486

@shuro но концепция не меняется. Она вбита в головах и чиновников, и многих знающих людей, вроде тебя, очевидно. Но до абсолюта, вроде "безсветофорных магистралей", всё как-то не дойдут. Пытаются, а оно как-то не едет, странно... И начинают лепить костыли, вроде длинных фаз, разделения фаз, дополнительных секций светофоров... таймеров... И всего вот этого. Но оно не работает. Люди всё больше теряют времени в городе, который стоит в пробках и никуда в нем не доехать.

@abera80486 в какой-то степени всё так, но избавление от таймеров эту ситуацию не меняет же. Таймеры несколько купируют боли, вызванные проблемами.

Проблемы будут устранять - не будет нужды и в таймерах (и много чем ещё), они сами отпадут.

Тут же порой кажется, что некоторые урбанисты ударяются в культ карго и пытаются копировать решения небольших сбалансированных городов на большие. Москва одно время любила такое перенимать, то летние веранды выставят, то лавочки. Представь себе Садовое - двенадцать (!!!) скоростных полос местами, там на тротуаре кое-где даже разговаривать не получается. Но тротуар расширили (впрочем, это плюс в любом случае) и поставили лавочки с видом на эту автомагистраль. Самое ж место посидеть там с книжкой, а Садовое от этого должно как-то замедлиться и стихнуть само, видимо :)

@shuro ...на это добрые чиновники предлагают ещё один костыль, магистраль, развязку... Денег под всё это... И так бесконечно. Но аварийность и смертность не обманешь. Американские города зашли подальше нашего и только недавно начали обратный заплыв, когда чють не угробили города совсем.
Ты же предлагаешь смотреть на очередной костыль и оценивать его с точки зрения вот этой его мелкой функции с попыткой заткнуть одну проблему, породив другие две. Это безсмысленно, как и строительство развязок.

@shuro блин. А как этот тренд то переломить? Как объяснить, что надо обратно двигаться? С верандами это же наглядно. Может такая соломинка и переломит хребет верблюду... Какие варианты? Продолжать радоваться костылям? Не вижу именно в этом смысла.

@shuro ну и вон в том же видео описывается экспеимент Зеленогорска. Почему бы и нет?.. И в Москве у вас случаются положительные изменения. Можно же этому радоваться... Ладно. Всё равно безсмысленный разговор. Пока в стране люди не являются ценностью - власти всё равно, сколько их гибнет, в том числе на дорогах.

@abera80486 ну, если у тебя сломана нога, то костылям ты вполне радуешься, пока не решишь проблемы с ногой :) Советовать выбросить костыль в такой ситуации так себе идея.

Перелом, думаю, возможен либо через полную деградацию, когда всё встанет, либо через постепенную эволюцию. Москва, например, довольно много поменяла за время до ковида и особенно войны. Это вообще занятие для мирных лет.

Я бы начал со снижения скорости, это само по себе и пропускную улучшит (соответственно, улицы можно будет сузить) и повысит привлекательность и эффективность ОТ и лёгкого персонального транспорта, и вообще весь мир потихоньку туда идёт. А там посмотрим. Наши пока упираются, но даже американцы уже пошли в эту сторону.

@shuro то-то мне кажется, что пока ты радуешься костылям, костыли тебе и будут подсовывать. Не радуйся им, ругай их лучше!) Отказывайся. Хромай, если надо. Может в этом путь? А то тебе так и подземных переходов опять понароют, или надземных, раз тебе они помогают не ждать очень долго.

@abera80486 не уверен. Не будет костылей - будет то же самое без костылей :) Что, собственно, по большей части России и можно наблюдать.

Ругать надо не костыли, а сами проблемы.

@shuro@friends.deko.cloud @abera80486@mastodon.social Ладно еще, когда лавочки просто бесполезны, но часто бывает, когда они откровенное зло. Вкопали, например, у нас под окнами лавочку, народу там вообще ходит мало, а если кто-то и идет, то идет по делам, а не просто гуляет. В результате на этой лавочке вообще никто не сидит кроме гычущих алкашей по вечерам. Охренительный подарок жильцам, под чьими окнами эта лавочка стоит. Или "ветеранские скверики" эти бесконечные: увитая плющом площадка с тремя увитыми же плющом беседками, так что со стороны не видно, что там вообще происходит. Дураку же понятно, для кого это идеальное место (и нет, никакие это не ветераны и даже не бабушки с внуками).

Идиоты...

И да, насчет бесполезных лавочек в центре: если пройтись там поздним вечером/ночью или совсем ранним утром, желание когда-либо вообще садиться на эти лавочки сразу пропадет: на них, сука, бомжи спят.

@vikingkong у меня под окнами такая лавочка. Хорошо, хоть курить там перестали, а то затягивало прямо в форточку.

@abera80486