У меня появилась теория про алкоголь, что проблема не в культуре распития алкоголя в нашем обществе в целом, а в культуре распития алкоголя в отдельно взятых семьях. То есть, ребенок смотрит на то, как бухают его родители, и именно это в большей степени влияет на то, как он сам будет пить, когда он вырастет.
То есть, в семье запойных алкоголиков традиция пить запоями передается по наследству. В семье тех, кто пьет каждую пятницу, но при этом не опохмеляется в субботу, по традиции будет именно этот способ передаваться.
А в семье, в которой родители не пьют, дети скорее всего тоже не будут пить.

Дети не сознательно повторяют за своими родителями. Но если они что-то видят, они понимают, что это возможно. И при случае, попробуют этот способ.

@iceflowfarm не знаю есть ли тут зависимость, но отец у меня синячил даже жецче и страшнее чем я.

@iceflowfarm в моём случае 100% попадание. В семье было только два сценария выпивки: чуть-чуть для расслабления либо много чтобы весело, но с определённой точкой, типа "ладно убирай я больше не буду".

В других сферах то же самое.
Если родители постоянно что-то воруют, то значит ребенок будет знать, что это рабочий способ приобрести вещь. Не важно, плохо это или хорошо. Скорее всего, ребенок сразу будет понимать, что это плохо. И будет стараться не воровать. Но этого сложнее избежать, потому что он уже видел, как это работает. Он знает, как это делается и как повторить.
То есть человек, не видевший на примере, как воровать, но который хочет воровать, и то может перейдет от фантазии к реальности медленнее, потому что для него непривычно и он не знает с чего начать.

Точно так же с насилием. Если ребенок регулярно видит, что побоями добиваются желаемого, пусть даже в семье бьют его самого, ему проще повторить это самому. Не потому что он злой и хочет мстить. Он просто видел множество раз, что этот метод работает. И скорее всего бить других он будет "в стиле своих родителей".

@mary думаю, связь есть. Думаю, что родители чаще больше влияют, чем "плохая компания". И типа прежде чем грешить на друзей, сперва посмотрите на родственников.

@iceflowfarm обвинять других в своих проебах тоже ну такое.

@werwolf2517 у меня тоже есть личные примеры воинствующих трезвенников, которые стали такими из-за тяжёлого алкоголизма родителей. Не отрицаю, что так бывает. Если можно так выразиться, хорошо что у них сформировалось отвращение, а не зависимость. Но увы, везёт не всем.

@minnidia мне просто не нравится расхожее мнение, что тот кто не курит и не пьет, это он такой сам молодец устоял перед соблазнами, а остальные лохи.

У всех разные семьи и разные условия.

Тут скорее дело не в соблазне, а в том механизме "посмотри как сделал другой и повтори" который так хорошо был развит у наших предков, по сравнению с неандертальцами, и поэтому выжили мы, а не они.

@mary понимать откуда растут корни проблемы ≠ обвинять

@iceflowfarm

@mo я не хочу обвинять в том в чем ответсвинность на мне других людей. Да возможно повышенный риск.

@iceflowfarm

@mary ответственность = тебе разгребать возникшие проблемы. Но не всегда тот кто разгребает тот и создал проблему

@iceflowfarm

@mo я сольюсь. Ибо жизнь обосрало это мне. Просто не хочу.

@iceflowfarm

@werwolf2517 а касательно второго примера с дочерью ЗОЖ семейки. Я столько узнал криминальных историй по типу "образцовая семья, внезапно дети убили родителей и сбежали, а потом рассказали, что их избивали и контролировали", что такое меня не удивляет.

@iceflowfarm @minnidia

КМК, это работает не так. «Семья и школа», скорее, воспитывают протест, а не шаблоны поведения (мы же говорим о сознательном возрасте, а не навязанных в детстве паттернах). А зависимости (опять же, кмк) — это всё же больше физиология, которая передается по наследству, отсюда и корелляция.

@johan @minnidia ну я думаю иначе

@johan если поискать, то можно найти истории про людей, без проблем с усвоением алкоголя, но которые жили в культуре где люди не пили, а потом приехали, например по обмену, в другое место и начинали страшно и бесконтрольно выпивать, т.к. вообще без понятия как это вообще делается. Всё таки если подумать, то употребление алкоголя это довольно сложная штука, и если не дать чётких инструкций, то самое очевидное это будет что-то типа "выпить бутылку залпом". Так что социальное вполне себе имеет место. Физиология, конечно, имеет место, но с каждым годом накапливают всяких данных и потихоньку процент влияния отодвигают в сторону социального.
@iceflowfarm

@minnidia @iceflowfarm

без проблем с усвоением алкоголя, но которые жили в культуре где люди не пили, а потом приехали, например по обмену, в другое место и начинали страшно и бесконтрольно выпивать

Это в том числе я имел в виду в отношении

ребенок смотрит на то, как бухают его родители, и именно это в большей степени влияет на то, как он сам будет пить, когда он вырастет

Т.е. не семья, но окружение при наличии физиологического потенциала.

Физиология, конечно, имеет место, но с каждым годом накапливают всяких данных и потихоньку процент влияния отодвигают в сторону социального.

Ну так физиология тоже не сразу позволяе «бутылку залпом». Но подстраивается постепенно (в рамках, заданных генетикой).

@johan мне кажется что убедительных пруфов, что генетика прям настолько тонко влияет на употребление и реакцию организма на алкоголь это ближе к мифам, уровня повышения/понижения градуса. По сути генетика влияет жестко, либо вообще не можешь пить, т.к. организм плохо перегоняет алкоголь, либо хорошо перегоняет, но будет длительное похмелье, либо и перегоняет быстро и похмелье недолгое. Есть ещё факторы по типу массы тела, обмена веществ, заболеваний, приёма лекарств, но опять же, влияние социального и знания как вообще употребляют алкоголь (которое чаще всего придёт от семьи) вполне значительно.
@iceflowfarm

@minnidia @iceflowfarm

Как раз наоборот. Есть и достоверные генетические данные об азиатах и индейцах, например. Есть статистические, которые показывают, что ~10% в средней популяции будут «идейными трезвенниками» даже если вотку будут наливать бесплатно, и другие ~10% всё равно сопьются даже под страхом уголовки. Про «перегоняет» — это как раз плавание окон активности ферментов, алкогольдегидрогеназа влияет на количество, альдегиддегидрогеназа — на кратковременные последствия. И что называется спиваться могут только те, у кого они оба вырабатываются в достатке.

«От семьи», повторюсь, в общем скорее редкость. Ну т.е. «бухать с батей», наверно, кто-то практикует, но обычно семья это психотравмы и вот это всио, а паттерны задает окружение извне. ИМХО, дискасс.

@johan я думаю, что семья влияет больше, чем другое окружение, пото у что семья это более близкие люди, которые дольше всего с нами. Логично предположить, что и паттернов поведения больше берём от семьи. @minnidia

@iceflowfarm @minnidia Окей, гугл. Откуда тогда берутся, условно, героинщики во вполне «благополучных» семьях?

@johan гарантии благополучности в студию @minnidia

@iceflowfarm @minnidia В смысле «гарантии»? Возможность покупать вещества на «карманные» деньги, допустим?

@johan я про любовь в семье. Если она есть, то дети с меньшим шансом сопьются/сторчатся. А деньги не показатель вообще. @minnidia

@johan ну вот тут уже работает разное восприятие информации. Лично мне по ровно тем же данным понятно, что генетика и предрасположенности явно не определяющий фактор в формировании такой зависимости.
"От семьи" не обязательно означает "бухать с батей". Это просто пример, который впитывается и устанавливается в восприятие. Тут можно сравнить с отношениями в семье, что есть некоторая корреляция между отношениями в семье и теми отношениями, которые человек строит во взрослом возрасте. Да, бывает вырастет в токсичном аду с домашним насилием и будет во взрослой жизни резко против этого, но бывает и такое, когда в семье рукоприкладства просто нет, и потом во взрослом возрасте нет таких паттернов.
@iceflowfarm

@iceflowfarm как говорил один мой друг, "у меня нет проблем с алкоголем, у меня есть проблемы с ментами". Проблема не в том, что кто-то пьёт, а в том, что кто-то другой решил с ним бороться.

@minnidia @iceflowfarm Зачем ты уже во второй раз пытаешься перегнуть тему зависимостей в ОП в сторону домашнего насилия? Совсем разные механизмы под капотом же, несмотря на кажущуюся общность социальных последствий.

@johan вообще-то тут тема возникновения зависимости, так-то, и того какую роль в этом играет опыт, который появляется при формировании личности. И по-моему параллель с тем, какие человек строит отношения отталкиваясь на опыт отношений в семье довольно наглядная. Излишнее биологизаторство тут нахуй не нужно.
@iceflowfarm

@minnidia @iceflowfarm Да нифига же. Спиваются ведь сильно после этапа «формирования личности», на которое как-то влияет именно семья, а не окружение/обстоятельства.

@johan Ну вот лично я думаю, что вообще в целом на поведение человека больше всего влияет воспитание, а воспитывает чаще семья. Ну за исключением случаев, когда ребенок предоставлен самому себе, и его воспитывает двор (и хорошо, если не кошки, а то он и говорить не научится) до тех пор, пока этого беспризорника не заберут органы опеки @minnidia