Хотите рождаемости, улучшения демографической ситуации?

Посадите, блять, на поводок охуевших застройщиков с их ебанутыми ценами на квартиры.

Глупо ожидать какого-то там бейби-бума от людей, у которых, сука, нет постоянного жилья.

@drq говорят, в городах некоторые застройщики уже сбавляют цены. Но в мск конечно не дождётесь - они скорее обанкротятся, ничего не продав и снесут пустующее жильё, чем сбавят цены

@drq, если государство посадит застройщиков на поводок и будет вручную регулировать цены, то это приведёт к дефициту жилья. Тут либо дудочка, либо кувшинчик.

@PLORS Ну, а сейчас из реальных покупателей его вообще никто не берет, лучше что-ли?

@drq, сейчас у людей хотя бы есть возможность взять ипотеку и заселиться сразу, а в случае ручного регулирования цен придётся стоять в очереди на жильё 10, 15, а то и 20 лет.

@PLORS

> сейчас у людей хотя бы есть возможность взять ипотеку

Веселый ты.

@mittorn в СПБ цены зависли. На 5% немного подросли на новостях что что Трумп мирить всех собрался насильно. Но они скоро в стратосферу полетят даже если ставку не понизят и в регионах в т.ч. Причины тут две: некому строить и стройматериалы выросли нефигово пока у всех стройки встали.

@drq

@PLORS ну, поводок необязательно должен заключаться в ручном контроле цен, это банально и да, в исполнении инертной бюрократической машины это приведёт к тому, что жильё *строиться* перестанет и даже ипотеку брать станет не на что. А строительство процесс не мгновенный и проблема будет, пусть и не сейчас.

Но можно же кучу разного придумать. Важно только сначала посмотреть, а откуда, собственно, такие цены. Банально с позиции "кнут или пряник" для начала.

Может, это не застройщики обнаглели, а их цепочка поставок. Потому что в таком случае внимание обратить надо на неё. Или дать застройщикам субсидии, если явной наглости в поставках тоже нет.

Если их именно застройщик завышает, ему можно подкинуть палок в колёса, скажем, обязательством заселения, чтобы удержание пустых квартир сопровождалось достаточным финансовым вредом, чтобы у него был стимул цены снижать, но недостаточным, чтобы не строить вообще.

Но зачем, если можно орать из телевизора на людей, чтобы те рожали больше?

@drq

@drq цены на недвижимость вообще не причем. Я просто как диванный эксперт и мамкин аналитик заявляю.

@drq ну так если не в мегаполис, то с ценами нормально. Мой загородный дом оценен в полтора миллиона. Плодись, сколько влезет, можно пристроить ещё, если место закончилось.
Это же просто: доступ к крутой инфраструктуре, огромному количеству хороших рабочих мест хотят все. Отсюда и цены. Потому, что очко продать пожизненно готовы ради Квартиры В Москве. А колхоз далёкий и даром не нужен.

@dside Если застройщик построил, но не продал и может ещё долго не продавать, то с чего он платит кредиты? 🤔

@PLORS @drq

@Wesy А в Москве квартиры пустыми не стоят - разбирают ещё ещё на этапе застройки, поэтому застройщикам нет нужды сбавлять цены. Но возможно это перекупы скупают, вот тут вот государству можно было бы поработать
@PLORS @mittorn @drq @dside

Не перекупы, а инвесторы :)

Т.е. можно купить на начальном этапе дешевле (особенно, когда квартал строится в неразвитых гребенях) и продать, когда уже будет достроено и там появится тот же общественный транспорт и магазины. Не совсем понятно, нужно ли это запрещать, ведь на начальном этапе могут купить все, в том числе в ипотеку, но но все могут там жить.

Застройщик же от таких ранних продаж получает деньги раньше и может строить больше (и тем самым дешевле).

Можно просто сравнить цены в среднем по стране и миру и прийти к выводу, а завышены ли они или нет.

Проблема-то, скорее всего, не в ценах как таковых, а в благосостоянии в целом - что зарабатывают мало и фиг накопишь. Плюс к неравномерному развитию - нельзя всем дать квартиру в Москве. В Саратове, вон, однушка с отделкой 3-4 млн - это дорого? Для местных з/п да, а если объективно, то это цена 2-3 новых недорогих автомобилей.

@drq

@shura @Wesy @PLORS @drq @dside а с этими перекупами они не пустые? Если там живут строители, её не покупавшие и не снимающие - не считается

@shura @PLORS @mittorn @drq @dside ну, и что там регулировать? На каждую регуляцию схематоз найдётся. Если есть спрос, будет и предложение. По той цене, которую готовы заплатить.

@Wesy проблема скорее в том, что этим заниматься сейчас некому, т. к. как уже замечено выше, руководить этим процессом некому. Желания и возможности ни у кого на этом не сходятся.

А на схематоз есть следствие, суды и наказание за мошенничество, стимулирующие им не заниматься. Это гонка вооружений, в которой можно побеждать, имея больше влияния. И у регуляторов тут преимущество по времени: найти покупателя за меньшую цену проще, чем за большую. Математика беспощадна, премьер Австралии не даст соврать. А затягивание схематоза повышает шансы на его раскрытие.

А до тех пор, пока отсутствие регуляторики оправдывается его мнимой бессмысленностью, никакой регуляторики у нас и не будет, так и продолжим жить в XX веке.

@shura @PLORS @mittorn @drq

@drq <i>мне кажется это не первый фактор</i>

@dside @shura @PLORS @mittorn @drq проблема в том, что это никому не нужно. Никому из участников рынка, и никому, соответственно, в правительстве. Голозадый покоритель Москвы участником рынка не является - он субстрат. Потребитель, конечный пользователь. Права голоса у него нет, и повлиять он ни на что не может - слишком много желающих.
Застройщик и банк хотят продать за максимально возможное вознаграждение. Правительству вообще нужно развивать регионы, а для этого нужно, чтобы оттуда не бежали все, кто умен и активен. Кто в этой системе заинтересован, чтобы чтобы любой балбес мог себе позволить жить в мегаполисе?

@dside на сколько я понимаю сейчас цены круто разогреты льготной ипотекой в различных её реинкорнациях. Ну и высокой ключевой ставкой, но с этим сейчас ничего не сделаешь не ускорив инфляцию многажды

@PLORS@mastodon.social @drq

@MrClon - есть сомнения на этот счёт. Т.е. какой-то эффект есть, конечно, но вот сейчас льготная почти ушла, обычная ипотека стала малодоступной, застройщики переходят в режим борьбы за живучесть, пытаются придумать какие-то свои схемы типа продажи в рассрочку, запуска своих банков, "инвестиций в цифровые метры", идут серьёзные сокращения, слив сомнительных проектов, кто-то уже перевернулся кверху килем. Т.е. всё стало серьёзно, это не просто случайный провал рынка. Если цена так разогрета, то самое время стравить пар.

И где? Да особо и нигде, не выросла под инфляцию и на том спасибо :)

@drq @dside

@drq @PLORS если тупо поставить потолок цен, то через какое-то время будет примерно Берлин, где люди какую угодно съёмную хату ищут по полгода всеми доступными способами, только ещё и жилье в муравейнике чорт знает где.

@shuro есть общегерманский, Mietpreisbremse, аренда не должна быть больше чем на 10% выше локального среднего, как оно рассчитывается - хз.

@taxuswc Ну, кстати. не факт, что такой подход хуже, чем разгон цены в условиях дефицита.

Рынок хорошо работает, когда дефицитный ресурс может воспроизводиться, т.е. подорожало - стимул сделать ещё. С жильём в городах это не самый лучший вариант точно.

@shuro вроде бы пишут что конкретно в Берлине подобные потолки цен сделали нежизнеспособными часть проектов строительства нового жилья (у них где-то в 2020 был ещё свой собственный потолок, кроме тормоза про который я писал раньше, но его в итоге признали неконституционным), с другой стороны тормоз в основном регулирует цены на рынке вторичного жилья, где как раз никакого роста предложения быть не может, так что выглядит в целом разумнее чем я изначально думал.

конкретно меня (окрестности Мюнхена) просто очень сильно выбешивала ситуация, когда теоретически я бы был готов платить больше, но оно либо совсем дорого, либо огромной площади, которую отапливать раззоришься, а всё, что обычной цены, я получить не могу, потому что в эту лотерею почти невозможно выиграть приезжему.

в итоге нашёл нечто, что было сильно дороже рынка, потому что недавно ремонтировалось, теперь экономлю на всём :(

@taxuswc @shuro
Немного off-topic. Подумал про потолок цен на жильё. Мне кажется, тупо потолок цены — это не совсем правильно. Мне кажется, нужно добавить некоторые критерии для ценообразования. Условно есть список факторов, наличие каждого из которых увеличивает предел допустимой цены. Например, метро в радиусе 300 м. от жилья? +2 млн. тенге к допустимой цене. Подземный автопаркинг для жителей? +4 млн. тенге к допустимой цене. Забор вокруг всего жилого комплекса с доступом только для жильцов по ключу и домофоном? +5 млн. тенге к допустимой цене. Если заявляемая цена жилья выше, чем цена, образованная путём таких расчётов, то его либо не пускают на продажу, либо занижают цену.
Хотя, конечно, в теории это звучит хорошо, а на практике, как и любая плановая экономика, разобьётся о суровые скалы похуизма исполнителей.

@timursagdenov За забор вокруг ЖК в городе я бы назначал налог на всех жителей в размере 10% от стоимости жилья в год :))

А так сложно сказать, скорее всего, просто начнут манипулировать схемой, а принципиально мало что поменяется.

@taxuswc

> в Берлине подобные потолки цен сделали нежизнеспособными часть проектов строительства нового жилья

@taxuswc Не совсем понятно как именно, скорее всего, там есть какие-то ещё ограничения типа искусственно задранной себестоимости строительства. В этом случае, если цель ограничить, то потолок уже не нужен, раз вмешиваются и так.

А так потолок влиять не должен. На повышенный спрос можно реагировать ценой или предложением. Если предложение ограничено, остаётся цена. Если закрутить цену, то предложение на фоне дефицита. Если закручено то и другое, то будет дефицит в квадрате.

Я бы лучше со спекуляцией боролся. Что-то типа "каждая дополнительная квартира повышает налог", чтобы инвестиции в недвижимость были невыгодны и крупные лендлорды тоже.