Подготовил тред для беженцев в связи с закрытием lor.sh.
Хочется сделать ультимативную точку обмена информацией по поводу того куда бежать, что можно захостить самостоятельно и где кого найти. Ну и плюс ответы на технические вопросы и посильная помощь, если кому нужна.
Но у меня дилемма:
1. Я могу запостить это здесь СЕЙЧАС, но тогда этот тред, скорее всего, канет в небытие вместе с lor.sh когда сервер будет выключен.
2. Я могу запостить это ПОЗЖЕ (несколько дней, неделя) со своего нового инстанса - селфхост или паблик, неважно - этот пост будет доступен и после того как lor.sh перестанет работать.
Если вы заинтересованы в таком треде, то проголосуйте в опросе. Если нет - просто используйте показ результатов если вам интересно.
#LorshMigration #vote #survey #lorsh #shutdown #log #help
@coaxial Пропадёт единая точка сосредоточения информации.
Я хочу не тред с инфой от себя сделать, а тред, где люди будут делиться инфой друг с другом.
Я за два дня видел уже с десяток тредов, где разные люди, у которых мало подписчиков обсуждали куда бежать. Мне кажется, что лучше сделать это всем вместе. Обсудить варианты публичных серверов, селфхоста, дать ответы, etc.
@skobkin Так ты на лорше запости, чтоб у людей было больше времени соориентироваться, а потом на своем инстансе продублируй, когда его поднимешь.
В треде на лор.сш, в ОП, дай ссылку на тред на новом инстансе, через редактирование, когда оно появится. Ты всё равно не съешь рыбку и сядишь на стульчик одновременно
@coaxial
Ценность планируемого треда в его участниках и их комментах, а не в моих словах.
Тогда оптимальнее подождать. Наш кормчий обещал в июле. Не думаю, что 2-4 недели времени что-то изменят.
@skobkin Ну тогда тут, конечно же, пока все еще на лорше. По-хорошему на момент его отключения все уже должны подыскать себе новое местечко, и в треде будет гораздо меньше смысла.
@ex Отключение не так скоро чтобы это было однозначно.
Потому и опрос.
Пусть те, для кого это решат нужно им это сейчас или надёжно.
@coaxial
Я не хочу тянуть так долго.
Мне нужно поднять инстанс и проверить, что с ним всё ок.
Либо найти паблик.
Мигрировать подписчиков и тогда пост получит максимально возможный outreach в новом месте.
Ну, начни тред на каком-то большом инстансе, где за русский язык не банят.
@inyanblood @coaxial Исчезнет.
Многие инстансы внешний контент кешируют только временно. Подгрузить комменты уже через неделю у многих не выйдет.
@skobkin Ну елки-палки, я ж не знаю, какие там у вас сроки поставлены...
@ex Да вроде в посте дампа был указан месяц 🤷
И это ни апрель и не май.
@skobkin как выглядеть треду и где ему лежать — это конечно лоршовичам решать, я только замечу, что на ММЛ уже повалили пользователи с Лорша. Пока что даже не десяток, но уже больше пяти и я думаю, мы не единственный сервер, на который стучатся *уже сегодня*
@Lemonid И хорошо.
Главное чтобы у вас там резню банхаммером не устроили. У нас тут юзеры привыкли к немного другому уровню свободы.
@skobkin
Если будет полезно, то пингани меня из этого треда: могу рассказать про особенности собственного экземпляра honk.
@continue Вот в треде как раз предусмотрено место для таких как ты 😁
@skobkin у нас никто резню банхаммером и не устраивал вроде бы. У нас тут под бан в основном попадают спамеры. Да и с ними не факт что хотя бы раз в неделю бан выдаём (хотя лично я статистику не веду, могу ошибаться).
Не желать смерти людям по врождённому признаку это имхо довольно низкая планка, её практически все без труда перешагивают
@Lemonid
Поясню разницу с моей точки зрения. На лорше мог спокойно обитать даже пользователь, который поддерживает войну при условии, что он как раз не переходил к призывам к убийству, унижениям по нацпризнаку и т.п.
Здесь можно было иметь аккаунт независимо от взгляда если ты цивилизованно участвуешь в дискуссии.
С другой стороны тут одинаково улетали в бан представители групп "бей хохлов" и "режь русню".
За это нас одни записывали в альтрайтов, другие в ультралевых. Одни в укронацистов, другие в путинистов. Я даже удостоился звания "Enemy of The West" от одного латыша. Кстати, из-за того, что коллаборировал с Доком.
У нас тут были дискуссии о гомофобии и трансфобии и если никто не переходил обозначенные правилами рамки - санкций к участникам не применялось.
За такое в современных соцсеточках принято сразу клеймить (клеймо зависит от клеймящего), но мы старались тут сделать место, где люди с разными взглядами могут поговорить.
Из выше сказанного не следует, что весь модсостав MML сильно далёк от схожих принципов, но чтобы забанить человека достаточно одного модератора, который не хочет видеть людей других взглядов.
А у нас, кстати, старались и такого избегать: если модератор делает репорт, то его обрабатывает другой модератор. Хотя несколько раз мы его нарушили и я об этом жалею.
Такие дела 🤷♂️
@skobkin Я бы проголосовал за позже. Лорш - не последний инстанс, который закроется, и инфа там будет полезна везде.
@drq
Мне тоже импонирует вариант "позже".
Потому что одна из целей треда - собрать желающих отвечать на вопросы по разным платформам и перепись новых аккаунтов для желающих чтобы можно было понять кто куда уехал если вдруг миграция не пройдёт по какой-то причине.
Но так как эта инфа не для меня - решать тем, для кого она будет.
@skobkin я думаю, запостить анонс такого поста *сейчас*, а в дальнейшем ответом или правкой ссылку на него, чтобы его ожидали — соберёт приблизительно всю пользу потенциальной публикации такого поста *сейчас* и ближе к ЦА (обитателям lor.sh).
@skobkin Ты думаешь, что нас не записывали одновременно и в укронацистов и в путинистов, или одновременно в гомофобов и педиков?
Не знаю, огорчу или обрадую, но такое было. У нас, в целом, неплохой послужной список в fba.ryona.agency, можно им гордиться.
@skobkin дык и у нас вроде пара ватниклв сидят, мы пару раз у одного к примеру удаляли пост с, как мы считаем, дизинфой, но, ЕМНИП не банили в целом не ограничали — убивать человек не призывает. С гомофобией да, чуть быстрее рука за банхаммер берётся, но имхо на этой теме вообще быстрее докатиться до отрицания права на жизнь человека, если ты гомофоб — и то вроде сразу в бан избегаем всячески отправлять.
Так что честно не понимаю этой дихотомии, которая в последний год набрала популярность, что вот есть ММЛ, где держат в ежовых руковицах, а вот есть острова свободы типо Лорда, где не забыли ещё админы про права человека. Не так уж и велика у нас разница ИМХО.
(Здесь можно вставить карикатуру с того, как вице-президент США приезжал в Европу нас свободе слова учить, когда одновременно с этим AP из пула президентского выгнали ибо отказались Мексиканский Залив американским звать, но мне лень её гуглить)
@drq @Lemonid
Да я видел, видел. Тоже ржал с формулировок банов.
Я, если что, не демонизирую MML. И вас тоже наряду с Vivaldi рекомедовал уже в чьём-то треде. Просто лично я уровни свободы на двух инстансах воспринимаю по-разному. Не осуждаю выбор политики на своём инстансе, но и не стесняюсь характеризовать так, как вижу. Ну, я думаю, что ты понимаешь о чём я.
BTW, я изначально был против того чтобы скрывать наш список блокировок инстансов. Но Дамп меня убедил.
Дело в том, что там исключительно два инстанса, где практически исключительно ЦП и больше ничего.
И у некоторых от этого так горит, что они блокируют нас. А Дамп хотел лишний раз не портить федерацию.
В целом у нас список в итоге виден для залогиненных, на чём и порешали.
@skobkin А что мешает запостить и щас на этом акке и потом на новом?
@EredYasibu
То, что ценность - в треде, а не в оригинальном посте. Нельзя магически перенести ВСЁ обсуждение из одного треда в другой ничего не потеряв.
@Lemonid
> Не так уж и велика у нас разница ИМХО.
А я и не говорю, что она велика.
Я говорю, что она по моему мнению есть и может негативно сказаться на небольшой части мигрирующих пользователей.
Тем не менее, я уже рекомендовал MML как один из вариантов. Да он у меня в Fediland есть.
Если для меня что-то - перебор, то это не значит, что это так для всех.
@th3rdsergeevich @drq @Lemonid
ЕМНИП, мы тоже там как русские свиньи у тех же ребят отмечены.
Щито поделать десу.
@skobkin а что там думать, есть официальный инстанс сошиал, который закроется разве что с закрытием проекта мастодон
@dragon_12
Разверни мысль, не понял как поможет "официальный инстанс".
@th3rdsergeevich @drq @skobkin мне больше "Админ - атеистический супремасист" понравилась.
Хотя в целом большинство формулировок, если вообще какая-нибудь есть — ну это просто оскорбления. Неужели на стольки инстансах сидят обиженки вместо админов или как этот феномен объясняется? Имхо если уж банить целый инстанс — то делать это профессионально с гордо поднятой головой, с аргументами почему...
Ну да пофиг, я этим не занимаюсь и ладно ^__^.
@Lemonid @th3rdsergeevich @drq
Я объясняю это _в основном_ тремя вещами:
- Вечное стремление людей к комфорту без оглядок на то, к чему это может привести (чаще мелкие инстансы)
- Беспрекословная уверенность, что ты - хороший парень и прав во всём, а значит твои идеалы можно спокойно навязывать другим (большие инстансы)
- Синдром вахтёра (все)
Если глубоко вдаваться - можно найти более редкие причины, думаю. Но в основном я наблюдал это.
@Lemonid Ну, слушай, обиженковость (как крайнее проявление реальных проблем маргинализованности) - это не в последнюю очередь то, что сюда людей и гонит - и не только сюда, но и в любые другие "альтернативные" медиа. Сюда, как праило уходят в знак протеста - т.е. изначально озлобленными.
Да черт, я сюда пришел изначально озлобленным, весьма и весьма.
И у разных людей это проявляется по-разному. У кого-то в более здоровой и целенаправленной манере, у кого-то - не очень, а кому-то вообще кровь глаза застит.
Так что это вообще не удивительно.
@skobkin вообще интересно как поведет себя сообщество🤔 Думаю люди поймут, что нужно периодически поддерживать админов. Хотелось бы 1 российский инстанс, в котором и видео хостинг тоже будет, даже если придётся донатить, с 0 создавать такой, думаю сложно, но есть другой сервер mastodon ml, почему бы туда всем не иммигрировать.
@danilasch
Вообще если смотреть на идеологию федивёрса, то лучше как раз не "мигрировать всем на один руский инстанс".
Я думаю, что даже его создатель, @drq такого бы не хотел.
Да и нам никогда не хотелось чтобы все шли к нам на lor.sh, а не на другие инстансы. Сила федерации - в распределении. Именно поэтому сейчас с лорша есть куда уходить. Но инстансов и не так много чтобы это вообще не почувствовать.
@danilasch @skobkin Интересно, а этот российский инстанс должен будет хоститься в РФ? ;)
@skobkin Все правильно, вообще не хочу.
Идеальным вариантом вижу я - ладно уж, хер с ним с Лоршем (архивировать его, разве что, а то столько труда - просто в молоко, а люди, блять, старались, статьи тексты и посты писали), и выходцам с лорша понасаздовать новых серверов помельче.
@skobkin @drq да тут я ошибся, тогда получается согласно философии лучше вообще сделать полную разбивку по кластерам. К примеру отдельный инстанс города, или района или определённого круга по определенным интересам, настроениям и пр.
По идее же в этом получается идея. Проблема я так понимаю энтузиастов мало, дело слишком тяжёлое (((
@skobkin я к тому, что зачем такие сложности с поднятием своих инстансов и всего такого? Те, кто хочет поднять свой инстанс и так это сделают, а если вопрос в том, чтобы найти другой долгосрочный инстанс на замену лорша, то есть официальный сошиал, который врядли когда-то закроется
@dragon_12
Видимо, ты просто не понял мой пост. Возможно, я плохо донёс.
> зачем такие сложности с поднятием своих инстансов и всего такого?
Потому, что я не вижу сейчас инстанса хорошо подходящего для меня.
> Те, кто хочет поднять свой инстанс и так это сделают
Отлично. А есть кто-то, кто может хотеть это сделать и сомневаться. И для них я хотел собрать в треде тех, кто готов подсказать если что.
> если вопрос в том, чтобы найти другой долгосрочный инстанс на замену лорша
И да, и нет.
Не всем он подходит.
Мне он не подходит.
Многим - тоже не подходит. Я за два дня видел с десяток треда, где люди спрашивают куда лучше идти. Они не рассматривают "mastodon.social" как вариант.
И в целом идти на самый большой инстанс - это против идей федивёрса.
И да, важный для этого треда с моей точки зрения поинт - это outreach.
Я выше писал про треды "куда бежать". Там отвечало по 1-2 человека зачастую.
У меня много подписчиков. Если этот тред запощу я - получится собрать гораздо больше инфы и людей.
Надеюсь, теперь моя мотивация лучше понятна.
@danilasch Ну, какбэ, тебе ничего не мешает вместе с нами кино смотреть.
Вайб... Не знаю, как описать. Наверное, чутка более левацко-лгбтшный (так получилось), но лишь чутка - мы стараемся не сваливаться во всякие крайности.
@drq @danilasch
Я тут уже хвалил укронаци^w жителей Украины за то, что поднимают региональные серверы. Это прямо классное начинание. Я бы хотел так в России.
@Lemonid @th3rdsergeevich @drq @skobkin ещё из сборника весёлых причин
@skobkin ты создаешь проблему там, где её нет. Какая разница кто и куда перейдет? Или ты хочешь саморекламы?
@fgntfg
Очень хочу. Аж кушать не могу 😅
Готов перекинуть заметки с текстами треда на русском и английском другому пользователю у которого тоже много подписчиков и кого много читают на лорше чтобы это запостил он сразу с другого сервера. С меня будет буст его поста.
@shuro
У буста будет меньше аутрич. Я поэтому во втором варианте подразумеваю что я мигрирую подписчиков, а потом пощу с нового аккаунта.
То есть получат те же люди, но тред будет жить дольше.
P.S. У тебя коммент с сербским языком, лол.
@danilasch @drq
Вот это - правильный настрой.
Будем ждать в клубе.
И если почувствуешь, что готов надолго закоммититься для людей - приходи с заявкой на https://fediland.github.io
@skobkin запости как статью, например, на https://joinfediverse.wiki/Main_Page/ru и дай ссылку в треде, потом новый тред после переезда
@oreolek
Смысл треда не в моём тексте, а в комментах. Я их не запощу на вики.
@skobkin так они же всё равно исчезнут вместе с аккаунтами комментаторов?
@oreolek
Не должны. А вот в профиль если он не закеширован на твоём сервере сходить не получится 🤷♂️
@Paradox
Ага. А теперь представь, что это - тот самый тред и его размазывать на два сервера.
@skobkin в любом случае, постоянная ссылка удобнее когда она ведёт на статью, а не хеллтред.
Вики это гарантия что можно будет вносить правки уже по итогам обсуждения.
@oreolek
А в статье не получится сделать то, что я хочу.
Я хочу, например, подтред, где отписались люди, которые готовы подсказать советом по конкретному движку ActivityPub.
Ты в статье это как будешь делать?
Ну типа можно оставить контакты свои в статье. Но тогда обсуждение будет не публично.
Бегать добавлять в руками статью когда каждый раз отвечаешь на вопрос?
Я бы хотел чтобы люди ещё и не заебались при попытке кому-то помочь.
@skobkin тут ещё такое, что ответы в треде вид но ы ТОЛЬКО автору треда и т её м кто смотрит в браузере, федерация такая штука особенно когда люди уже расползлись по серверам
@oreolek
Да. Но если ты идёшь за информацией, то наверное ты не видишь ничего ужасного в том чтобы открыть браузер.
Браузер вообще обычно является способом доступа к информации.
@skobkin @Lemonid @th3rdsergeevich @drq
Когда я зарегистроривался в лорш, мне сразу же тут же перед носом вжух, банхамером за опечатку в слове "русский". Теперь я на цыпочках только хожу тут.
@0 @Lemonid @th3rdsergeevich @drq
Всё правильно. У нас инстанс делится на русов и ящеров.
И путать ящеров тут вообще карается расстрелом.
@0 @skobkin @th3rdsergeevich @drq вам там временные баны что-ли раздают? Или апеллировал?
(Я просто за вжухи банхаммером принимаю только бан, а не, скажем, удаление поста, вдруг у нас тут недопонимание)
@Lemonid @0 @th3rdsergeevich @drq
Зная практику в среднем - скорее всего ворнинг (предупреждение).
И да, ворнинг тоже можно опротестовать через апелляцию.
@skobkin @Lemonid @th3rdsergeevich @drq Да да, именно предупреждение, словами, по человечески
@0 @skobkin @th3rdsergeevich @drq а, так это и не вжух банхаммером.
Как выразились в соседней ветке — это напоминалка пить таблетки)
@drq @0 @Lemonid @th3rdsergeevich
> Ну, так это и не банхаммер нифига
Если бы он _его_ сфоткал - нам бы уже в твиттере отменили несколько раз.
@skobkin @drq @Lemonid @th3rdsergeevich бан упоминался прямым текстом. Хаммер нет, но по таймингу сильно подразумевался. Сейчас, конечно, следов не найдешь, всё поросло мхом.
@0 Да нет, в админке журнал аудита, вообще-то должен остаться.
@drq @0 @Lemonid @th3rdsergeevich
Я смотрел. На него нет репортов. А журнал аудита...
Ну я думаю, ты знаешь, что он входит в топ самых удобных инструментов для модераторов в Mastodon.
@skobkin То есть, весь сыр бор тут даже не из-за формального предупреждения. Ну, ок.
@drq @0 @Lemonid @th3rdsergeevich
Если он его обжаловал - страйк снимается же.
@skobkin @drq @Lemonid @th3rdsergeevich Я же говорю, вжух. Контакта не было. Записей где-либо, соответственно, тоже. Наши модеры чисто работают.
@0 @drq @Lemonid @th3rdsergeevich
Классическая записка с вырезками из газет под дверь?
Знакомый почерк...
@skobkin @drq @Lemonid @th3rdsergeevich Да ладно проехали. Всё пучком. Развели тут тред ниочом. Кстати, где бы ты свой великий пост о переселении ни запостил, он как пить дать, обрастет вот такими сырборами ни о чем. И прочими смехуёчками.
@0 @drq @Lemonid @th3rdsergeevich
Ну и ладно. Ради них только и живём.
@orehus
Хороший вопрос.
На самом деле ответ немного грустный.
Их не получится подхватить в том виде, в котором они были тут.
Потому что это должен сделать сервер, у которого федерация не хуже, чем у нас и при этом чтобы там не глушили умеренный контент с любой стороны полит спектра.
Я с ходу не знаю, где такое может быть.
Если сделать это на MML - будет просто никому не нужная копия rf.
Если сделать где-то еще - будет меньше контента в его ленте.
Как-то так.
Сорцы-то, я думаю, отдать не сложно. Проблема как раз в платформе. Потому что если я правильно понимаю как работает бот, ему важна федеративная лента его инстанса.
Если же он сам грабит другие инстансы, то я наполовину неправ.
Пчела-матка: Так, летом улей закрывается и я улетаю от вас в Nostr накуй!
Пчёлы: А как же нам быть! Улея нет! Куда лететь? Может в MML? Загнобим пчёл, дабы опыт в жаббере у нас большой и будем жить!
Другие пчёлы (по раздельности): Да накой нам накуй этот MML, по одной-двумя залетим в другие улеи, постить прон и хентай не будем и нас и не выгонят, к зиме не пропадём!
Другие пчёлы: Позвольте, но это же будет самая настоящая децентрализация, как же мы будем разговаривать с друг другом, нужен централизованный улей на децентрализованной пасеке!
Почти главная пчела: Да ничего, позже крикну из этого улея или другого куда летим! Чай к зиме не пропадём!
И тут некая пчела подумала, но побоялась предложить (не я гг): А зачем кричать из улея, куда лететь, ведь у нас есть децентрализованный жаббер! И сразу же себя отсекла: когда идут разборки за централизованный домик, то лучше помалкивать, то найдут домик, а меня не примут. Жаббер? А что жаббер? Да пошёл он накуй, жаббер никуда не денется, а домик нужен к зиме!!!
Вот новый аккаунт, если что - с которого я пишу это сообщение. Пока что всё работает нормально, всё федерируется, подписки (пока не подписчики) импортировались и если так всё пойдёт и дальше, то после миграции подписчиков я опубликую тред, который планировал тут.
@skobkin@gts.skobk.in
А на готосошал можно переехать сохранив подписоту? И дай инвайт штоли, тоже потестирую
@skobkin
@AncientGood @skobkin
Да по идее должно быть можно.
А инвайты по заявкам я так-то рассылать не планировал.
Или ты хочешь потестить чтобы своё поднимать потом?
Если так, то можно (временно).
Но инвайтов тут нет. Юзернейм и почта нужны. При закрытой реге аккаунты создаются через прямое дерганье бинарника в контейнере.
@skobkin@gts.skobk.in
Не, я хотел прибиться к какому-либо энтузиасту этого дела, лучше тебя пока не вижу кандидатуры
@skobkin
@skobkin@gts.skobk.in @skobkin ля, как же линяво свой сервер городить...
@burbilog @skobkin
Перейди на другой паблик вроде Vivaldi, например. Или на MML если их модерация тебя не стесняет. Или к кому-то ещё из РуФеди.
https://fediland.github.io/
ой, я наверное тебя неправильно понял тогда, мне показалось что ты именно сделаешь.. ну.. частично доступный если не совсем публичный
а так многие публичные сильно в какую-то политоту наклонены, ты же задавал тон на лорше как один из модераторов и он тут очень спокойный
@AncientGood @skobkin
К сожалению, сейчас у того чтобы самому предоставлять людям площадку, да еще и пытаться отстаивать свободу слова, риски слишком высоки.
Может быть когда-нибудь, но не сейчас 🤷
@skobkin@gts.skobk.in @AncientGood @skobkin
Скобкина - в народные лидеры!
Я бы проголосовал за. Народ за ним тянется.
@0 @AncientGood @skobkin
Не надо меня в народные лидеры. Мне не нравится вкус Новичка.
@danilasch @skobkin @drq
А чёрт его знает.
Как по мне - про что душа лежит инстанс делать - про то и делать.
Лишь бы это было осознанное решение с желанием долго его поддерживать. Если это не однопользовательский инстанс. Тогда хоть на день открывай и закрывай.
Сама архитектура и идеология Fediverse тебя ни к чему не обязывает. Ты можешь группироваться и классифицироваться по любым признакам или не делать этого вовсе.
@skobkin а что произошло хоть? Я кажись пропустил объясняющий пост...
@volandevsrat @skobkin
Добрый вечер, лорш закрывается летом 🎉
@skobkin@gts.skobk.in @skobkin@lor.sh Ну это понятно, а ввиду чего закрывается? За наши грехи? Из-за отсутствия донатов? Виталя создал столько альтов, что положил сервер?
@continue
Тебе - в этот субтред:
https://gts.skobk.in/@skobkin/statuses/01JRZK5E97R6273KSBKTP2TKD8
Отписался, но через gts.skobk.in свой ответ не вижу.... или я куда-то не туда смотрю?
@continue
Потому что unlisted, видимо. GTS не отображает unlisted.